...zrušte sociální dávky - a majitelé automatů zkrachují...

...vidím to v Brně - např. oblast Cejlu - kdo tyto automaty prokrmuje...pracující lidé to prostě nejsou...

:-)

Obce mi měli mít možnost vymezit místa pro hazard nebo pro prostituci.

Ale nesouhlasím s tím, co je napsáno v článku. HAzard není špatný ani dobrý, špatné je chování některých lidí. Pokud je někdo nemocný, musím řešit problém toho člověka, a né problém hazardu. Když zakážeme hazard, ten člvoěk bude sázet tajně nebo místo toho začně chlastat, atd.

Re: :-)

tajně ne, chtěl jsem napsat jinde.

Hazard má svůj ekonomický smysl

protože zapojuje skupinu lidí kteří jinak nemají zájem o nic a nikoho do ekonomiky. Aby mohl prohrát peníze, musí si je napřed někde sehnat, což obvykle znamená, že bude aspoň trochu pracovat :-)

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

:D :D :D

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

To si děláte legraci, žejo.

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Nedělám. Z makroekonomického hlediska jsou lecjaké z činností které řadě lidí leží v žaludku (herny, půjčky, chlast, cigarety) prospěšné, protože motivují určité skupiny lidí k vyšším pracovním výkonům. Zjednodušeně řečeno - když si nějaký jouda s rukama dozadu půjčí sto tisíc a pak musí vrátit dvěstě, tak je prostě musí jít vydělávat i když se mu to moc nelíbí. A v oběhu je o sto tisíc víc, což prospěje celé společnosti (tedy až na toho trumberu co do toho takhle spadnul).

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Jenže patologičtí hráči, aby měli na svou drogu, tak nebudou víc pracovat , to by je jen okrádalo o čas, oni budou radši krást - vyberou konta svých příbuzných, někoho přepadnou, vykradou banku. Podle mě plácáte nesmysly.

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Patologičtí hráči netvoří většinu hráčů :-)

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

tak v tom případě zlegalizujme i tvrdé drogy, dejme na ně podobnou spotřební daň, jak na chlast, stát z toho bude mít prachy :)

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Souhlas!

Hned by se tím omezila moc drogových kartelů, protože by padla cena dolů a oni by neměli takové zisky. Šlo by to relativně lehce, ale není k tomu politická vůle. Stačí si projet tuto diskuzi, ovčani chtějí mít pocit, že jsou chráněny všemocným a laskavým státem, který myslí jen na ně a na jejich dobro...

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Klidně. Cena tvrdých drog by tím výrazně klesla a tím i jedna složka kriminality kolem nich. Bohužel poněkud nepředvídatelné je, čím by se začaly zabývat gangy fungující kolem drog, na jakou činnost by přešly.

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Asi tak, je málo pravděpodobné, že by začali prodávat paličkované krajky.

Ale kdyby se to legalizovalo postupně, tak by se možná v Afghánistánu zase více vyplatilo obilí než mák.

Re: Hazard má svůj ekonomický smysl

Sranda na tom je, že v případech, kdy ceny drog klesly, se bezpečnostní situace v daném místě obvykle ještě mnohem víc zhoršila. A nedá se říct, že by kriminální gangy přestaly mít co na práci - však i ten chlast je minimálně ve 30 % případů vyráběný nelegálně a není daněný.

Pokud nejsou rovné šance na výhru,

nejedná se o hazard, ale o zlodějnu

Re: Pokud nejsou rovné šance na výhru,

chodíte rozbíjet terminály sazky?

Re: Pokud nejsou rovné šance na výhru,

Zákon je mnohem elegantnější cesta, jak je poslat do šrotu.

Re: Pokud nejsou rovné šance na výhru,

takže osobní vendeta je motivem? To už nevypadá tak vzletně.

Osvícenost

Proč si většina těch moudrých a osvícených myslí, že nejlépe se vypořádají s problémem tak, že všechno zakážou?

Jak se chovají oni? Také chtějí být pořád voděny za ručičku a aby jim stále někdo říkal, to nedělej o tom si myslím, že je pro tebe špatné?

navíc jejich optimismus, že v okamžiku zákazu zmizí problém je celkem mylný, ani v USA nebo v Rusku okamžikem zákazu alkoholu nezmizel problém s opilci.

Kdy to už konečně těm zakazovačům dojde? Vždy´t je to pořád stejné: něco se nám nelíbí - zakážeme to, problém nezmizí - zakážeme toho víc a přísněji, problém stále nezmizel, nasadíme ještě větší represi, problém sice stále nezmizel, ale už se o něm nesmí mluvit.

Re: Osvícenost

Vystihl jste to celkem přesně.

Jenom přemýšlím, zda by nemohl existovat institut "zvýšené ochrany" - pro "občany/ovce", kteří nejsou schopni zvládat svobodné rozhodování. Platily by pro ně různá omezení, zákazy návštěvy heren (poznalo by se to podle zvláštní "občanky"), ale také ochrana - třeba socialistický zákoník práce apod.

No a pak by byli občané "ostatní", kteří jsou schopni řídit své konání, jsou schopni posoudit, jakou pracovní smlouvu svobodně uzavřou a tito by směli ona "zakázaná lákadla" navštěvovat dle své úvahy.

Re: Osvícenost

Moje řeč, tohle by řešilo spoustu věcí. Jednou za čtyři roky (místo voleb) by se každý mohl rozhodnout, jestli bude žít v levicovém nebo pravicovém virtuálním státě. Případně by ještě přestup mohl být vázán na vyplacení se ze státního dluhu toho kterého subsystému :-) Myslím, že by se mnoha lidem ulevilo.

Re: Osvícenost

Pravicový a levicový virtuální stát, to je moc pěkná myšlenka. Byly by dva druhy občanek (modrý a oranžový), každý by měl nárok na ty služby, ve kterým státě by žil. Modří by měli nízké daně a nízké podpory v nezaměstnanosti, přísnou, neúplatnou a dobře placenou policii, soukromé zdravotnictví se soukromými pojišťovnami, oranžoví by měli vysoké daně a taky nízké podpory, protože na vysoké by nebyly prachy.

Re: Osvícenost

Takže nezbývá, než povolit podvody, krádeže, loupeže a vraždy. Zákaz přece není řešení a přece by se oběti nenechaly vodit za ručičku

Re: Osvícenost

Nepochopils a zjevně ti to nemá cenu vysvětlovat.

Re: Osvícenost

Hazard nevymýtíš nikdy, ale obce by měly mít možnost aspoň ho vytlačit z míst, kde pro něj opravdu není prostor.

U nás je třeba jedna taková herna přímo v centru, denně kolem chodí děti do školy. Já šel jednou kolem do práce, najednou z herny vylezl chlap a na psa, který byl venku uvázaný u sloupu pouličního osvětlení, vytáhl s výkřikem "Co čumíš" pistoli a, lidi nelidi kolem, zastřelil ho. No a pak zase v klidu zašel zpátky.

No, takže od té doby přemýšlím, jestli by nebylo lepší přesunout podobná zařízení někam na periferii.

Re: Osvícenost

Nějak sem nepochopil souvislost s tím, že ten chlap vylezl s herny. Doufám, že jste na něj zavolal policii, protože ten pán porušil zákon.

Jak si to představujete, že budou vybrané trasy ke školám a tam se bude rozhodovat co tam smí být a co ne? Takže by tam třeba nemohli být trafiky s prodejem cigaret, večerky s alkoholem a tak podobně? Mohou děti hrát tzv. "počítačové" automaty, kam se taky házejí peníze, ale jediné co vyhrají jsou virtuální body na score??

Re: Osvícenost

Já si to představuju tak, že si město určí, kde podobné podniky smějí být - třeba nějakou konkrétní ulici na periferii.

S tou jmenovanou hernou je opravdu zábava, chodec se nenudí. Rušení nočního klidu, obchod s kradeným zbožím, obden pěkná rvačka před podnikem, nedávno dostala pulitrem naloženo i servírka a třešničkou na dortu bylo, když se jim tam na toaletě jakýsi chlapík postřelil do hrudníku. Já jsem tolerantní člověk, rád se podívám, když si chlapi rozbíjejí hlavy, ale klidně obětuju ten lístek na autobus a zajedu se na to mrknout na konečnou. Lidé, kteří kolem bydlí, jsou hrozně úzkoprsí a nevím proč, ale vadí jim to.

Re: Osvícenost

Rušení nočního klidu, kradené zboží, výtržnosti - tak nějak nechápu, co přesně z toho dělají jen a pouze patologičtí hráči na automatech...

Nebo se tohle děje před každou hernou co znáte?

Re: Osvícenost

Nějakým kouzlem se na patologické hráče zákonitě nabaluje nejroztodivnější kriminalita. To je jako s prostitucí, taky by si člověk řekl, že na tom po čistě technické stránce přece nemůže být nic složitého a rizikového.

Re: Osvícenost

Nemáte pravdu. Bystřice nad Pernštejnem je jasný důkaz. Zákaz hazardu vedl k prudkému snížení kriminality. Pokud je něco v zájmu obcí (i celé společnosti) je to právě tohle.

Zákaz JE řešení. Možná máte POCIT, že není, protože to média stále dokola opakují (např. o drogách atp.), SKUTEČNOST - změřitelná, ověřitelná, faktická - říká něco jiného.

To, co říkáte, není osvícenost, ale zavírání očí před realitou - tedy zatemněnost.

Re: Osvícenost

Změřitelná, ověřitelná, faktická - jsou nekde k overeni ta zmerena fakta?

Re: Osvícenost

Tady je to něco jinhého. Hazard má spoustu forem - od sázení sportky, přes sázení na sport, přes poker až po hrací automaty a VLT. Každá zajímá jiné sociální vrstvy. Lze jednoznačně statisticky dokázat, že na automatech hrají ty nejchudší vrstvy, které tam prohrávají všechny svoje peníze, peníze rodiných příslušníků a co je nejhorší, peníze půjčené od dnešních moderních lichvářů. Ti se pak uchylují ke kriminalitě, aby peníze získali. Žádní jiní lidé na automatech prakticky nehrají. Pokud chce stát udělat něco pro nejchudší, ať jim sebere tyhle automaty.

a jetš bych dodala, že

takové nařízení existuje v Německu a nikdo se neohlíží na to, je-li to podnikání povolené či ne. Copak jste nikdy neslyšeli například o Reeperbahn Strasse ? Jedna herna vedle druhé, stejně tk i prostitutky.  myslíte, že Němci trpí nedostatkem svobody podnikání, když třeba ve čtvrti Altona si hernu či noční podnik otevřít nemohou ?

tedy řekla bych,

že až tak moc nezáleží na tom, kdo rozhoduje o povolení herny. Ten zákon by měl ujasnit, že i terminály a všechny další budoucí výmysly jsou vlastně hry a další už zkrátka nepovolit. Obce by měly mít pravomoc  - nevím, jak to přesně nazvat - jakéhosi "územního plánování", tedy vytlačovat herny, jakož i noční kluby jen do určitých lokalit. Ty se snadněji ohlídávají, zejména když tam je služebna policie. Jinak je to běs, když v jediné ulici napočtete 18 heren ( Plzeň, Husova), jsou tam mj. i 2 školy, autobusové nádraží. To je prostě chyba, takhle ne.

V Norsku je hazard 100 % státní.

A je klid. Je velmi omezený a veškeré zisky jdou do státní (obecní) kasy.Jenže u nás je už, jako většina věcí, mimo kontrolu státu.

Re: V Norsku je hazard 100 % státní.

až na tu maličkost, že Norové jezdí hrát jinam (což je - poznámka specielně pro "regulátory" - obzvláště výhodné pro státní kasu), podobně jako Švédové jezdí chlastat do Dánska, Izraelci jezdí do kasin do Egypta - dnes je o tom dokonce řeč ve zprávách v souvislosti s jakousi teroristickou hrozbou. Konec konců, USA mají taky svoje zkušenosti, kupříkladu s prohibicí. Takže nejlepší řešení je postavit lešení a cancat a cancat - a regulovat. Třeby vyslovit zákaz utírání zadku pravou rukou, naše milovaná EU už k tomu nemá daleko ....

Re: V Norsku je hazard 100 % státní.

Norové jezdí jinam, ale tyhle socky, které tam prohrávají svoje životy, jinam jezdit nebudou. A to je přesně to, co by měl stát pro nejchudší udělat, zbavit je ďábla, který je vysává z peněz.

Pokrytectví.

Provoz casin a heren je legálním podnikáním, ze kterého mají příjem obce i stát. Je to podnikání jako každé jiné a omezit ho, znamená porušit Ústavu ČR o svobodném podnikání. Něco jiného je vyšší zpoplatnění.

Jsem přesvědčen, že první prohraný soud mezi obcí, která legální hazard zakáže - spustí vlnu žalob na omezení svobodného podnikání. To pak bude "mazec".

Navíc pokrytectví radních, kteří jen omezením odsunou hru z center měst, ale nadále pak hru na území města akceptují z důvodu nemalých příjmů do pokladen, je jen do nebe volajícím populismem, pokrytectvím. Např. centrum Ostravy je omezeno (nelegální) vyhláškou a území bez heren se omezuje na centrální náměstí a jednu větší třídu. Zbytek centra jede dál, město inkasuje poplatky, radní se před voliči tváří jako dobrodinci.

Výše uvedné se týká těch provozovatelů, kteří dodržují pravidla.

Nezpochybňuji postihy nelegálních nebo pravidla nedodržujících provozovatelů.

Re: Pokrytectví.

bohuzel bedny nejsou podnikani, ale loupez za bileho dne (i v noci)

Re: Pokrytectví.

To stejná loupež, jako například podnikání ČEZu a dalších podobných firem.

Re: Pokrytectví.

Kdyby ljule jen tušil, jaká je provize na prodeji džín a jiného tzv. značkového oblečení, tak budete výherní automat, který vrací od 30-50 procent vkladů považovat za hodného strýčka :-)

Re: Pokrytectví.

Rozdíl je v tom, že když si koupím džíny, tak z toho mám aspoň nějaký prospěch. Z hazardu nemá gambler užitek žádný.

Re: Pokrytectví.

A proto mu to musíme zakázat, protože víme líp než on sám co je pro něj dobré...

Re: Pokrytectví.

Pravděpodobně z toho nějaký prospěch má, když jdete do kina na film nebo do divadla, tak pokud si nic fyzicky neodnesete, tak z toho nemáte prospěch?

Re: Pokrytectví.

Bedny jsou loupež pouze pokud je smí provozovat jen někdo, z nějakého důvodu "vyvolený". V situaci kdy je to dovoleno každému bez restrikcí jde o normální podnikání u kterého se rychle stabilizuje něco jako obvyklá cena a přiměřený zisk podobný průměrné míře zisku.

Re: Pokrytectví.

Ano takhle to funguje v případě klasických automatů. Virtuální terminály nespadají do tohoto zákona, povoluje je ministerstvo přímo, obce z nich nemají nic.

souhlasím

souhlasím se zrušením hazardních her, které jen tahají z kapes lidí peníze na úkor rodiny, která pak často vyůstí v závislost - gamblerství......nic z toho normální člověk se zdravým selským rozumem n e ch c  e!

Re: souhlasím

Já bych tedy, podle stejné logiky, zakázal i milenky, hospody, různé chlapské zábavy jako fotbal, hokej a podobně.

Premyslet

Hazard omezit, to ano. Ale at se o tom rozhoduje kompetentne a lidi, kteri tomu rozumi.

Ja mam pocit, ze posledni dobou se akorat stalo tema, jak zrusit pokerove kluby a poker celkove nechat jenom v kasinech a poradne zdanit. A take jak opet zakazat sazeni po internetu. Misto toho se nedokazou politici shodnout ani na tak evidentne spolecensky spatne veci, jako jsou hraci automaty a VLT. 

Jestli chteji cesti zakonodarci opravdu bojovat proti hazadru, at nejdrive zakazou vsechny bedny a rulety. Potom teprve at se bavi o internetovym sazeni a pokeru. Mam obavu, ze zakazovat se to u nas bude z opacneho konce

Experimentálně ověřeno, regulace funguje

Když v devatesátém roce starosta Bystřice nad Pernštejnem Novotný (předseda Svazu měst a obcí proti hazardu) prosadil zákaz hracích automatů na území města, v Bystřici výrazně klesla kriminalita - ta příčinná souvislost byla nepochybná.

Není pravda, že represí nelze regulovat poptávku. Jde - většina gamblerů kvůli hraní nebude dojíždět 20 km daleko. A bude-li, bude to pro ně užitečnou komplikací, kterou si dobře rozmyslí.

Méně hazardu znamená méně rozbitých rodin, méně kriminality a méně problémů, které pak stát draze řeší.